quest4sanity: (Default)
quest4sanity ([personal profile] quest4sanity) wrote2005-09-15 09:34 pm

Моральные принципы в различных конфессиях

Насколько похоже моральные принципы в различных религиозных традициях? Ну, например, если сравнить принципы Ямы в Йоге, заповеди Дзен-Буддизма и христианские грехи.


Название в ХристианствеПринцип в БуддизмеПринцип в ЙогеПояснение
УбийствоНасилиеПричинение вредаНасилие надо понимать в широком смысле, как привычку прикладывать силу всякий раз, когда события идут не так, как мы хотим. Вместо того, чтобы быть более внимательным, и искать новые пути, мы, следуя на поводу у своей умственной лени, просто "продавливаем" события.
ТщеславиеЛожьЛожьЭто наша склонность действовать так, чтобы понравиться другим людям. Отсюда возникает ложь, рожденная страхом остаться нелюбимыми и одинокими: наше неискреннее поведение (мы хотим казаться не такими, какими являемся на самом деле, а лучше и привлекательнее). Мы ведем себя как флюгер, который крутится в сторону чужих мнений. Поэтому в нашей жизни постоянно хаос от переменчивой погоды мира.
СеребролюбиеСтяжание вещейСтяжание вещейМы накапливаем вещи, так как боимся, что без них не выживем. Но на самом деле, есть очень мало вещей, без которых нельзя обойтись. Способность осознать свои истинные потребности и отказаться от навязанных, дает необычайную внутреннюю свободу.
СластолюбиеСтяжание удовольствияИзлишествоВ современном мире это выразилось в потребительстве. Складывается впечатление, что человек живет только для того, чтобы потреблять, потреблять и потреблять. Это желание, которое нельзя полностью удовлетворить, ибо оно является пропастью без дна. Потому оно, как правило, легко и полностью сжирает человека.
ГордыняУверенность в своем знанииЭто довольно интересная смесь насилия и тщеславия. Такой человек уверен в том, что его опыт в одной или нескольких областях жизни достаточен, чтобы теперь полагаться только на свое мнение. Сделав такой шаг, человек уже не может в этих областях ничему научиться. А это весьма жаль, ибо можно сказать с уверенностью, что он ошибается. Правда объяснить ему уже ничего невозможно - он становится глух к критике, и в своих ошибках обвиняет окружающих, события - все что угодно, но не себя. Чтобы не попасть в эту ловушку, возьмите за доказанное, что нет такой области жизни, где вы бы были "достаточно" компетентны, и будьте всегда готовы к новым открытиям.
Употребление опьяняющих сознание веществЕсли мы начинаем видеть неприятное в себе и в мире, то нам становится дискомфортно. Конечно, проще всего залить это водкой и благополучно забыть. Такое поведение сродни закапыванию страусом головы в песок. От того что вы затолкаете занозу поглубже, чтобы ее не было видно, нарыв не проходит - просто он загоняется вглубь. Непонятно что хуже.


PS: Остальные смертные грехи в христианстве выводятся из указанных. За доп. информацией на эту тему отсылаю к 24 главе "Лествицы" Ионана Лествичника.

[identity profile] quest4sanity.livejournal.com 2005-09-19 12:32 pm (UTC)(link)
Эххххххх :-( :-( :-( :-(

Это - явно злобный рок...

Ценность сюжета определяется тем опытом, который получает человек при соприкосновении с этим сюжетом. Более того, роль играет не только сюжет, но стиль написание - его форма. Когда человек сонастраивается с текстом, то внутри начинает выполнятся определенная работа. Другое дело, что для сонастройки должны быть соблюдены ряд условий. Эти условия, похоже, соблюдены в вашем случае, но в случае со мной далеко не всегда. Из того, что они соблюдены для меня не всегда, я могу сделать вывод, что в подобной ситуации могут оказаться и другие люди. Поэтому, следуя принципу: "помогли тебе - помоги другому", я пытаюсь описать символический смысл тех или иных образов, которые используются в данных текстах. Информацию об этих символах я собираю либо из православных книг, либо из книг людей, которые исследовали православие, либо вообще из других конфессий (да, там порой пспользуются те же самые символы).

Поймите. Для меня человека-Христа - не существует. И вы не сможете мне доказать его существование научными способами. Куча гипотез и все из разряда: "не убедительно, мой друг, не убедительно". Другое дело Христос - Бог. Против этого у меня нет возражений. Да и ИМХО мало у кого будет.

Работу же с библией я рассматриваю как очень древнюю (еще далеко как дохристианскую) практику - "размышление над священными текстами". Этот вид практики существует и в Индуизме, и в Буддизме, и много еще где. Да, тексты, другие, но цель одна - чтобы у человека внутри произошел сдвиг в стороны Бога. И это один из большого количества методов. Всего один!

[identity profile] elge.livejournal.com 2005-09-19 12:36 pm (UTC)(link)
Можно поаккуратнее и поконкретнее, любезнейший, насчет человека и Бога, иначе тут, провижу, ща начнется... :-)

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-19 01:04 pm (UTC)(link)
Ничего особенного не начнется. :) Я могу понять, что для кого-то не существует человека-Христа. А существует Бог, то есть "глубинная природа Человека", что на самом деле далеко от моего понимания слова "Бог" :). Но тогда я укажу на одну ошибку моего оппонента: нельзя называть то, что получилось в результате христианством. Потому что христианство - это религия, в основе которой лежит Христос - конкретный человек, живший "при Понтии Пилате".

Информация из христианских книг базируется именно на этом простом факте (и ещё на некоторых других). Брать её для размышлений и отвергать учние о Христе - это тоже самое, что пользоваться теоремой Пифагора, но не верить в аксиомы геометрии.

[identity profile] elge.livejournal.com 2005-09-19 01:14 pm (UTC)(link)
Видите ли, Etzel, с Вашего позволения, уже началось, так как здесь вряд ли кто-то отрицает существование человека-Христа. Речь ведь не об этом. Надеюсь, что неточности в изложении своих мыслей не повредят вам двоим в вашей беседе. Я только хотела подчеркнуть, необходимость большей ясности и взвешенности в попытке изложить свои мысли. Вы говорите не о разных вещах, но думаете, что спорите.

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-19 01:42 pm (UTC)(link)
Значит я не так понял, прошу прощения. :(

[identity profile] quest4sanity.livejournal.com 2005-09-19 01:23 pm (UTC)(link)
Знаете. Меньше всего меня интересует, как что называется. Есть некоторое дело, в справедливость и разумность которого я верю, и я его делаю. Вот и все. Если наличие человека-Христа является таким важным моментом, важнее чем наличие людей, реализовавших Будду, то и пусть с ним. Я просто возьму священные тексты и буду делать то, во что верю.

Заметьте, я ведь не отвергаю учение Христа. И Учение Христа не отвергаю. Я просто переношу его из материальной плоскости в душевную. Имею право. И называйте это как хотите. Если я пойму, что ошибаюсь, то поменяю свое мнение. Но пока до этого, судя по всем, очень далеко.

[identity profile] elge.livejournal.com 2005-09-19 01:26 pm (UTC)(link)
духовную

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-19 01:40 pm (UTC)(link)
Конечно, Вы имеете право толковать учение Христа, как Вы считаете правильным. Вы это и делаете. И получаете выводы.

Например, Вы сделали вывод, что христианство и буддизм - это разные тропинки, ведущие к одной вершине. Мне так не кажется. :) Но раз Вы в это верите, то может Вы расскажете, почему? Я постарался изложить, почему я так не думаю, но ничего хорошего не получилось. :(

[identity profile] quest4sanity.livejournal.com 2005-09-20 07:48 am (UTC)(link)
Космогонию человека и в индуизме, и в христианстве можно представить в следующем виде:


Но дальше начинаются отличия. Дело в том, что в индуизме, когда говорят про человека, заявляют, что его истинное «Я» – это Атман и Атма, а душа и тело – это всего лишь тень этого «Я». В христианской же традиции, напротив, говорят что «Я» человека находится в душе и теле, а Бог – это некая внечеловеческая и надчеловеческая сущность, которая тем не менее человеком управляет. Не знаю, как это вам, но для меня эта разница указывает лишь на культуральные предпочтения, по сути же разными словами утверждается одно и то же. А то, что Буддизм в свое время сыграл для Индуизма ту же самую реформаторскую роль, какую сыграло Христианство по отношению к Иудаизму, это всем известно.

Теперь что касается человека-Христа. В буддизме термин «Будда» может иметь в зависимости от ситуации 3 значения. Если речь идет о родоначальнике учения, то «Будда» – это звание, полученное царевичем Сиддхартхой. Если речь идет об истинном Учителе человека («Учитель у вас один - Я»), то «Будда» означает – Атма. Если же речь идет о святом человеке, то звание «Будда» означает то, что человек слился с принципом Атма, и вся его низшая природа теперь подчинена этому принципу. Так вот, до тех пор пока вочеловечивание Христа значит третье, я с этим согласен.

Далее. С точки зрения практики, в Христианстве много общего также и с практиками индуистской йоги:

  • Чтение священных текстов, которые в индуизме называются Веды (их «небоговдохновленность» ИМХО может вытекать только из непонимания разницы между отождествлением «Я» в индуизме и в христианстве)

  • Посвящение своего труда Богу – карма йога

  • Борьба с бесами – раджа йога

  • Знание о небесном пантеоне – жнани йога

  • Посты – хатха йога

  • Молитва – мантра йога

  • и т.п.



И последнее. Когда Будду-Сиддхартху спрашивали, что такое Бог, он отказывался отвечать, мотивируя тем, что этот ответ не поможет решить единственную важную задачу – избавление людей от «страдания». Поэтому мне так не нравятся подобные разговоры. Они, конечно, могут развить эрудицию, но да и только. В итоге же увлечение ими заведет в тупик. Пишу это только в ответ на Ваше настойчивое пожелание это «услышать».

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-20 07:55 am (UTC)(link)
А что такое "трансперсональный Бог"? Бог, который не является личностью?

Я могу только поправить: в православной христанской традиции не говорят, что "я" находится в душе и теле. А также оговариваются границы управления человеком.

[identity profile] quest4sanity.livejournal.com 2005-09-20 10:24 am (UTC)(link)
В православной традиции как, впрочем, и в католитической, ИМХО формально вообще не "заморачиваются" проблемой "что есть Я", как это распространено в индуистской и порожденных от нее. Вместо этого там ведут себя так, как будто бы "Я" находится в теле и душе. То есть, априрори "человек - греховный" и "Я" оказываются в одном месте. Это не хорошо, и не плохо. В приделах указанных традиций такой подход вполне оправдан. Но только до тех пор ИМХО, пока мы не начинаем цепляться за слова и отказывать в мудрости людям, говорящим о том же самом но другими словами.

А фраза "трансперсональный Бог", это уже мое изобретение. Под этим термином скрывается вся совокупность законов, подавляющее большинство которых нам неизвестно (находится в Тайне), которые организуют и мир, и нас. В Даосизме это называется "Дао" или "Путь". Это - опять же моими словами. Человек, сумевший отождествиться с этим уровнем, перестает воспринимать себя как отдельную личность, и начинает воспринимать душу и тело не как себя, а лишь как одну из множества капель в океане, сам же "становясь" океаном. Впрочем, это одна из областей, о которых "трещать" бесполезно, ибо - прелесть.

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-20 11:27 am (UTC)(link)
"В православной традиции как, впрочем, и в католитической, ИМХО формально вообще не "заморачиваются" проблемой "что есть Я"

Ещё как заморачиваются. Просто это уже серьезное богословие, и не всем оно по зубам. Но проблема поднималась, была изучена, и имеет весьма практические следствия для всех христиан.

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-19 01:11 pm (UTC)(link)
Стиль и форма Библии очень плохо сонастроены со мной. Точнее, это я плохо с ними сонастроен. :) У меня просто другой подход - я оцениваю текст (Евангелий) с той точки зрения, что все, написанное там - правда. А потом могу над этим размышлять.

[identity profile] quest4sanity.livejournal.com 2005-09-19 01:17 pm (UTC)(link)
А, написанное, там ИМХО действительно правда. Разве кто-то сказал иначе ;-)

[identity profile] etzel.livejournal.com 2005-09-19 01:41 pm (UTC)(link)
Ну, мне показалось, что это сделали Вы, когда написали, что для Вас не существует человека-Христа.

[identity profile] elge.livejournal.com 2005-09-19 01:49 pm (UTC)(link)
Я поэтому-то и попросила его быть аккуратнее :-D