Как мелко. :-(

[quest4sanity]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с молодежью в субботу в спорткомплексе "Измайлово" высказал критическое отношение к занятиям йогой из-за входящей в нее практики медитации.

"Как патриарх всея Руси я не рекомендую экспериментировать с такого рода медитацией", - сказал предстоятель Русской православной церкви, отвечая на вопрос студентов о моде на йогу и медитацию.

По его словам, занятия йогой имеют две составляющих: физические упражнения и медитация. В технике физических упражнений он не видит ничего плохого, в отличие от медитативной практики.

"Но йога - это не только физкультура, это еще и опора на мировоззрение. Йога сопровождается медитацией. И в основе достижений, которые приверженцы йоги проявляют, иногда изумляя, лежит не столько физкультура, сколько внутренний фактор", - отметил патриарх Кирилл.

Это "внутренняя составляющая" йоги, добавил он, "таинственная, секретная, есть некоторые уровни посвящения, и поэтому, естественно, это вызывает большую настороженность". Патриарх высказал опасение, что "через такого рода медитацию может разрушаться национальное самосознание человека, его культурная идентичность".

Посещая Индию, центр индуизма, он был поражен, встречая русских людей в специальных одеждах и беседуя с ними. "Я сам себе сказал, что это не наши люди, не россияне - они живут другими ценностями, другими идеалами, у них другое мироощущение", - констатировал патриарх.
/Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с молодежью в субботу в спорткомплексе "Измайлово"/

Вот вам и уровень доводов - ["Я сам себе сказал, что это не наши люди, не россияне - они живут другими ценностями, другими идеалами, у них другое мироощущение"]. Как все это знакомо - "Кто не с нами - тот против нас". Так было и в Сталинском Союзе. Так было и в Гитлеровской Германии. "Национальные интересы превыше всего!" Заметьте, он говорит не "христиане", а именно "россияне" - вот она позиция.

Мы не разбираемся с тем, правильно учение Йоги или нет, близко оно к истине или нет. Вместо этого нас интересует исключительно национальный вопрос - "они с нами или не с нами".

Диалог культур?! А что это?! Аааа, диалог культур... - Да кому он нафик нужен?! Наша стратегическая линия - ксенофобия: [Это "внутренняя составляющая" йоги, добавил он, "таинственная, секретная, есть некоторые уровни посвящения, и поэтому, естественно, это вызывает большую настороженность"].

Истина? Кому нафик нужна эта истина?! Наша истина заключается в том, полезен нам человек или нет, согласен он с нашей националистической позицией или нет, повторяет он вслед за нами привычные нам слова или нет. Это не позиция духовного лидера. Это позиция государственного человека.


Мелко и противно. Нет, господа, я лично не с теми, кто делит мир на "наших" и "чужих". Позиция Буддистов, которые настоятельно рекомендуют своим ученикам быть в курсе чужих духовных традиций мне ближе чем националистически-государственная позиция РПЦ постперестроечного периода, которую я после всего этого могу воспринимать лишь как одну из прогосударственных светских организаций. Хватит с меня комсомольских и партийных собраний. Устал я от от идеологического компостирования мозгов. Уже пора и о душе подумать до истины пытаться докопаться.

Извините за эмоции.

PS: Данный пост привел к интересной на мой взгляд дискуссии, которая в итоге несколько уменьшила его остроту. Дискуссия интересна сама по себе, так что рекомендую: Читать дискуссию.

Comments

[anaspara.livejournal.com]

да уж...

[bestias.livejournal.com]

Мда...
Так дальше пойдет - опять на ведьм начнут охотиться, на кострах "неверных" сжигать...

[quest4sanity.livejournal.com]

Слава богу, что хоть пока только рекомендуют. Впрочем, когда рекомендует человек такого уровня, то на местах легко могут начаться перегибы и загибоны.

[jak40.livejournal.com]

> "Я сам себе сказал, что это не наши люди, не россияне - они живут другими ценностями, другими идеалами, у них другое мироощущение"
- Вот и еще один довод в пользу того, чтобы жить другими, нежели Патриарх, ценностями, что ж, получается, фиг с ним...

[r-gamble.livejournal.com]

как-то патриарх круто взял.
и куда тут "возлюби ближнего своего". зачем? у них же "уровни посвящения" и прочая и надо быть настороже, держать вилы заточенными.. прежний патриарх всея Руси вроде бы себе такого не позволял.

[tukarinam.livejournal.com]

Как смешно. Это он себе так уговаривал?:)) - ""Я сам себе сказал, что это не наши люди, не россияне - они живут другими ценностями, другими идеалами..." Аутотренинг:)).
Ну да, йога для него - это что-то "таинственное и секретное, с ОСОБЫМИ посвящениями". Испугался очень. Бедный.

[papa23.livejournal.com]

Смена Патриарха - одна из составляющих всемирного (духовного в первую очередь) кризиса, а этих составляющих много.

То ли ещё будет!

[snobless.livejournal.com]

а меня и вот это тоже привело в недоумение - "Дмитрий Медведев лично поздравил Патриарха Кирилла с Днем ангела"

fashionfresh

[fashionfresh.livejournal.com]

А что такого-то глава государства поздравил главу церкви с "днем рождения" - потому что церковные люди не отмечают день рождения, а отмечают день ангела. Что в этом странного?

А йога (настоящая) действительно имеет ступени посвящения, и составляющая йоги, чего уж тут таить, таинственная и секретная для простого человека. В школе йоги эту информацию начнут выдавать только со второго курса потихоньку, под видом того, что верить не обязательно, но предположить, что это так можно и на этом базисе выращивается к 5 курсу уже хороший такой йог или йогиня.

Кстати в самой именно йоге небольшая культурная состаляющая - ну вот как ни крути это путь духовного развития. На йоге не преподают культуру Индии, все больше о внутренней культуре речь)))

Второй момент - в России не индийская йога, в России йога русских учителей - некий такой мутант ))) очень гордый, ставящий себя выше индийской школы. Это-то и опасно – взрывная смесь.

Невозможно, серьезно занимаясь йогой, ходить на литургию и причащаться - две концепции, два разных мировозрения - это только экпериментаторы могут ))) есть такие
Невозможно идти по 2 путям, если ты йог занимайся йогой, если ты православный ходи в храм.

Кстати кто-то из европейских наркоманов раннего гоа-периода сказал:
"Заниматся йогой без идеологической составляющей все равно, что бегать трусцой по крестному ходу"

И кто же такой русский человек? что жа ним стоит? какое мировозрение?
Если оно у всех одно - то есть страна со своей культурой,
если оно у всех разное и много культур - то это уже какой-то мегапортал.

Я все же хочу жить в России Пушкина, Гоголя, Толстого и Достоевского итп итп итп
Я себе таким настоящего русского человека и его душу представляю.

Re: fashionfresh

[papa23.livejournal.com]

Интересно, а какая национальность у "русской" души?

Re: fashionfresh

[quest4sanity.livejournal.com]

Не может быть одной культуры в империи, коей является Россия. Есть конгломерат культур, которым надо как-то договариваться. Иначе - крышка.

Что касается невозможности соединить 2 мировоззрения, то это только пока. Сейчас есть лишь попытки, еще шаткие, но уже настойчивые. Я не про ойкуменизм - я про поиски истины. И йога с христианством скрещивается, пусть даже ее кто-то потом назовет "российской" или "мутантом". Йога не может оставаться старой, точно так же как не может старым оставаться христианство. И не должно, что характерно.

Re: fashionfresh

[snobless.livejournal.com]

Надо же, наркоман все верно понял. И Вы про йогу очевидно знаете больше меня. А вот на счет России Пушкина и Гоголя очень рекомендую пообщаться с Львом Николаевичем Толстым - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

Re: fashionfresh

[quest4sanity.livejournal.com]

В школе йоги эту информацию начнут выдавать только со второго курса потихоньку, под видом того, что верить не обязательно, но предположить, что это так можно и на этом базисе выращивается к 5 курсу уже хороший такой йог или йогиня.

Кстати, любопытство все таки заедает, откуда такая информация? В первый раз слышу о таком устройстве йогической школы. Так устроено, скорее, западное образование чем восточное. Что это за школа такая?

Re: fashionfresh

[quest4sanity.livejournal.com]

Кстати, если мне не изменяет память, Пушкин был массоном.

Или взять Волошина, который прежде чем вернуться к Христинаству, прошел через Теософию, Антропософию и бог весь еще чего.

Или взять буддистку Елену Рерих, которая в раннем детстве втихаря утаскивала из отцовской библиотеке "Добротолюбие".

Все настолько переплетено и неожиданно. С этим Богом никогда нельзя предсказать, откуда что в следующий раз выплывает. :-) Его можно только принять таким, какой он есть.

[fashionfresh.livejournal.com]

Я понимаю о чем вы говорите. Вы говорите о свободе вероисповедания и свободе выбора в демократической стране. Я йог и я россиянин, именно россиянин.

Но дело в том, что Патриарх (он же свещенно-началие всех православных) руководствуется тем, что России как страны не было бы, если бы не православие (и это действительно так) и что Россия погибнет без православной веры. Он смотрит на всех россиян как на свою возможную паству и его задача привести как можно больше молодых людей в церковь. А те люди, которые уже ходят в церковь, чтобы они не пошли вдруг на йогу. Он считает, что русскому человеку ближе ценности православной религии.
Ну вобщем вполне логично так говорить на его месте.

А что вы бы сказали молодежи или настоящий по вашему мнению духовный лидер чтобы сказал?
Ну и скажите свою позицию - она найдет своих людей.

[quest4sanity.livejournal.com]

Я вполне могу понять его намерение, но при этом я так же понимаю, как такие слова могут трансформироваться, оказавшись непосредственно на местах. Я это видел не раз.

Как священник он, ИМХО должен был бы сказать людям следующее - христианство имеет в своем арсенале достаточно средств, чтобы привести человека к Богу, и если человек выберет себе в качестве духовного наследства православие, то ему следует ориентироваться в первую очередь на святоотеческий опыт.

Следущее он может по политическим причинам не говорить, но внутри себя подразумевать - Если же он по тем или иным причинам не может найти себе место в православии, то пусть по крайней мере старается научиться понимать православных и жить с ними в мире; то же касается и последних относительно представителей йоги, буддизма и т.п.

На самом деле мы все можем быть друг другу полезны. Синергию никто не отменял. Просто надо найти способ дать ей ход.

Как-то так. Это спонтанно, без подготовки и вычитки.

[fashionfresh.livejournal.com]

Гонения на йогу? Вы это имеете в виду? Ну может быть - но это очень сильно укрепит йогу и объеденит йогов
и я конечно против гонения на йогу, потому что не хочу ее укрепления )))

Не знаю, но мне кажется, что как священник он мог это сказать, но как патриарх никогда,
если так скажет, то это наверное будет закатом православия. Потому что не может так расплываться главный православный монах. Но второй заповедью в православии является: Возлюби ближнего своего - поэтому я не думаю, что он наежал на йогов, он не рекомендовал заниматься медитацией молодым людям. Хотелось бы послушать в реале, что именно он сказал, потому что это текст от журналистов, и хотелось бы мне пообщать с Патриархом на эти и другие темы)))

по поводу синергии вспомнил строчку из песни Егора Летова
"А небо все точно такое же, как если бы ты не продался"

Вобщем, если что простите, может я чего и напутал.

[quest4sanity.livejournal.com]

Ваш вопрос застал меня врасплох, и я был морально не готов думать так, как думает государственный человек, а тем паче духовных лидер. Наш разговор смог донести до меня понимание, что если патриарху тот вопрос был задан неожиданно и отвечать на него ему пришлось спонтанно без предварительной подготовки, то перед ним встала действительно довольно сложная задача. Спасибо вам за это.

Что касается ответа на ваш вопрос, то, боюсь мне ответить на него невозможно, ибо я банально не в курсе мыслей и взглядов патриарха. Вот если его переформулировать так: "какая миссия может быть у Православия в современной России и современном мире?", - то тогда уже можно было бы поговорить о многом.

Православие конца 19-го века, по образцу которого, похоже :-), была создана КПСС конца 20го века, меня не устраивает в принципе. На то есть масса причин, среди которых фигурирует и потенциальная общая деградация духовности в стране. А с этим я смириться не могу.

Что толку во вливаниях новых молодых людей в учение, которое не сможет его обеспечить толковыми учителями. Сергий Радонежский ( СЕРГИЙ!!! ) за всю свою жизнь (80 лет) оказался способен обучить только три десятка настоятелей. Вы хотите сказать, что в современном православии сейчас так много толковых наставников, способных стать духовными поводырями для всех жаждущих духа людей в нашей стране? Ой, мне что-то не верится. А что делать с остальными, которым ритуалов и книг мало, и которые хотят копать намного глубже? Конечно, они будут смотреть в другую сторону. Но именно православие своей опозицией ко всем иноверцам закрывает им ворота к их будущему возвращению. И это, даже если забыть о наличии в нем такой пятой колоны, как Кураев и Дворкин, которые жутко раздражают думающих людей.


Намечая ответ на переформулированный мною вопрос, постановку проблемы миссии православия можно разделить на 2 составляющие:
1) Это сохранение знания и наполнение его духовной составляющей, которая позволит ему вновь расцвести, и не как официальна идеология, а именно как учению Божию.
2) Это взаимодействие с другими культурами, нахождение своего места среди них.

По каждой из этих двух тем можно говорить довольно много. Но остается вопрос - а есть ли смысл?

[quest4sanity.livejournal.com]

Может быть вы и правы, и "положение обязывает". Тут уж ничего не поделаешь. Тогда каждый идет заниматься своими делами - патриарх своими, а йоги своими. Однако грустно будет, если йогам придется объединяться ПРОТИВ кого-либо или чего-либо. Такое объединение - самое деструктивное из возможных. И, кстати, совсем непонятно, кому эта конфронтация навредит больше.

Мне постоянно и неотступно кажется, что вы ставите в один ряд глубинную, присущую человеку от рождения, религиозность, которую он теряет всвязи с грехопадением и формальное учение. Возможно для вас это и одно и то же, но для меня точно разные вещи.

[fashionfresh.livejournal.com]

Конфронтация, если будет, естественно навредит больше православной церкви. В России как что-то появится, какая-то идея - так и развивается пока не достигнет апогея, а какие-то гонения только активизируют развитие.

Я понимаю ваш такой оптимистический взгляд в будущее, где все люди просветлели и вернулись в рай, но сам пока не могу так думать или не хочу. Но я как бы понимаю, что не может быть паралельного развития 2 или 10 религий в одном государстве, как это сказать. без задней мысли (борьба за власть, за ресурс итп). Или это утопия и все это приведет к единой мировой религии и единое мировое государство превратится в одну большую церковь. Но я не могу себе это представить.

для меня да, одно и тоже - так бывает, эта проторелигиозность о котороый вы говорите она как бы "оформилась" если так уместно сказать

[quest4sanity.livejournal.com]

Мир не однороден. Есть Земля, а есть Небеса. На земле властвует Кесарь, на небе Бог. Кесарю - кесарево, Богу - богово. Мы не можем не считаться с земными законами. Но и забывать о законах небесных у нас нет прав. Особенно это актуально, когда речь идет о духовных лидерах. Если уж они забудут, то кто же тогда о них будет вспоминать?

Догнало

[quest4sanity.livejournal.com]

Вот она - сила магии слов. Берем немножко другие слова, для обозначения известного смысла, но с дополнительными нюансами эмоциональных оттенков, и в результате наш разум оказывается затуманен. Я сперва, честно говоря, запал на термин проторелигиозность, и мне даже показалось, что да - действительно существует религиозность, а так же проторелигиозность (даже безотносительно их оценок). Но, поскольку внутри осталось ощущение какого-то подвоха, успокоиться и выбросить из головы мне эту тему не удалось. И, как оказалось, правильно.

Вчера в сознания ворвались воспоминания о ветхозаветных "Пророках", описывающих судьбу евреев после Давида. У них по крупному было 3 тяжелых периода:
1) когда они поклонялись каменным идолам;
2) когда они поклонялись деревянным идолам;
3) когда они стали поклоняться небесному воинству.

Если мы разберем эти истории с точки зрения духовной символики, то получим следующее:
У духовной части человека (евреев) всякий раз бывают проблемы, когда вместо того, чтобы быть ориентированных на Бога вне форм и построений, она большую часть своего внимания направляет на "рукотворные" построения, какими являются догма (каменный идол) и персональный опыт (идол, сделанный из древа жизненного опыта). За эти отклонения от курса Бог карает не особенно сильно. Хуже обстоят дела, когда духовная часть впадает в соблазн обладания силами стихий. За этот грех она наказывается изгнанием в небезизвестный богоборческий город Вавилон (построение "Турусов на колесах", которые вечно разрушаются под своей собственной тяжестью).

То есть, резюмируя сказанное. То, что вы назвали проторелигиозностью, для меня единственно и называется религиозностью. А то, что вы назвали оформившейся религиозностью, для меня называется идолопоклонством. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но есть и такое мнение, и оно, как я уже написал, основано не на пустом месте.

[rowkein.livejournal.com]

Просветление это такое состояние зрелости и непоколебимости в любых обстоятельствах. Будь что будет, ничто не может украсть улыбку из вашего сердца. Просветление означает идти за пределы ограниченных рамок, и чувствовать “мне принадлежит все, что существует в этой вселенной”.
Непросветление легко определить. Это ограничение самих себя словами “Я принадлежу этому конкретному месту”, “Я из этой культуры” или “Я принадлежу этой религии”.
Подобно тому, как говорят дети, “Мой папа лучше твоего”, или “Моя игрушка лучше, чем твоя”. Я думаю, что большинство людей по всему миру застряли в этой возрастной группе интеллектуального развития, только игрушки поменялись. Взрослые говорят ”Моя страна лучше, чем твоя” или “моя религия лучше чем твоя”.
Христиане скажут, “Библия это истина”, а Индусы скажут, “Веды это истина. Они очень древние”. Мусульмане скажут, “Коран это последнее слово Бога”. Мы прославляем что-то только потому, что мы из этой культуры, а не за то, чем это является.
Если человек может довериться всему, что существует через века и чувствовать, что “Это принадлежит мне”, тогда это зрелость.

Шри Шри Рави Шанкар, 2003.

[quest4sanity.livejournal.com]

Дааа. Рави Шанкар товарищ интересный. Уже давно надо бы познакомиться с "ним" поближе. Вы не в курсе, где в Москве можно пройти его "Исскуство жизни"?

[rowkein.livejournal.com]

погуглил и узнал. Посмотрите вот здесь (http://www.msk.samopoznanie.ru/school/aol/).