quest4sanity: (мост)
[personal profile] quest4sanity
Давным-давно, еще в самом начале изучения духовных текстов для меня выглядела странным склонность авторов ставить высоко все, так или иначе связанное с пьянством. Немного позже, точно так же странным стало казаться превознесение всего связанного с сексом (например, в тантрической традиции или же в отдельных суфийских произведениях). Если подходить к этим вопросам в лоб, то можно решить, будто эти тексты содержат в себе призывы к безнравственности и распущенности, а "отдельная недоразвитая часть населения" даже настаивают на том, что так оно и есть. Однако, если начать копать глубоко, исследуя, чем же таким особенным выделяются описанные области человеческой жизни, то вырисовывается интересная картина.
Чем таким испокон веков привлекает человека секс или пьянство? Тем ли, что это приятно? Тем ли, что человек в указанных состояниях становится безумен? Или же он стимулируется обществом? Попробуем поставить задачу так – надо найти ту их часть, удалив которую, секс и пьянство потеряют свою ценность, и в то же время, поместив которую в другие виды деятельности мы сделаем их столь же вожделенными, как и эти две.

Немножко теории о том, как происходит мышление с точки зрения йогической и буддийской традиции. Изначально существует пустота – чистое осознавание. Первой на этом чистом поле возникает мысль/образ – нечто очень тонкое и едва уловимое. Эта мысль, постепенно “материализуясь”, рождает желание, которое хотя само по себе еще и плохо осознается, но уже настойчиво подталкивает человека к действиям. И первое, что такое желание создает – это чувства, как эмоциональные, так и телесные. В свою очередь чувства рождают уже конкретные действия, в том числе и в материально мире.

Но это идеальная ситуация, характерная разве что для детей малых. У полностью сформированных нашей культурой взрослых индивидов данный процесс выглядит несколько видоизмененно. У взрослого человека, привыкшего к постоянному недоверию к самому себе и, как следствие, к самоконтролю возникает разрыв между чувствами и действием. В момент, когда у него возникает чувство, вместе с ним, как правило, возникает и контрчувство, которое это чувство тормозит или даже останавливает. Человек вступает с самим собой в спор, местами переходящий в отчаянную «борьбу Нанайских мальчиков». В отличии от ребенка у нормального взрослого человека далеко не каждая мысль превращается в действие. Подавляющее большинство из них «застревает» на середине процесса, рождая ощущение незавершенности и бессмысленности бытия.

Так вот, как в сексуальном акте, так и при потреблении алкоголя, описанный разрыв на время исчезает. То есть, он, конечно, может и не исчезнуть, но тогда и субъективный смысл в указанных действиях пропадает. Люди тяготеют к ним ИМХО инстинктивно и исключительно для того, чтобы хотя бы на время почувствовать ту свободу, когда не надо думать, сдерживать себя, управлять, решать и планировать, когда мысль автоматически становится действием, действие восприятием, восприятие мыслью и так по кругу.

Возвращаясь к духовным текстам, мне думается, что их авторы, привлекая подобные образы, хотели с их помощью донести до читателя именно такую внутреннюю духовную свободу от рассудка, страха и критицизма. Когда мысль течет свободно, без препятствий. Когда она не нуждается ни в подталкивании, ни в сдерживании. Когда своеволию человека нет места, и он просто пребывает в потоке жизни, являясь его неотъемлемой частью.

PS: Это я к тому, что не надо искать безнравственности и распущенности там, где ее нет. Лучше просто настроиться на духовную волну и попробовать понять, о чем мог захотеть рассказать автор, чтобы ему начали в голову приходить именно такие, а не другие, образы.

(no subject)

Date: 2010-01-04 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] elge.livejournal.com
Хорошо, но мало. Еще про "Божественный экстаз" хочу байку.

(no subject)

Date: 2010-01-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Это было уже давно: http://quest4sanity.livejournal.com/6457.html

(no subject)

Date: 2010-01-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com
Вот по символам Хайяма интересный комментарий Йогананды:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/hayam/ogl.shtml

(no subject)

Date: 2010-01-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Безусловно там есть где "покопаться". Иногда такие комментаторы подкидывают совершенно необычные интерпретации, которые даже в голову не приходят неопытному в толкованиях человеку.

От себя еще могу порекомендовать книгу: "Исскуство цигун" http://lib.rus.ec/b/154097 Она, правда, содержит не очень много символических толкований (все больше рассуждения на тему практичности цигун). Но в ней мне удалось найти несколько неординарных поворотов в плане объяснения китайских духовных метафор. На мой взгляд, автор не прост. Более того, кажется даже, что это не один автор.

(no subject)

Date: 2010-01-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com
Спасибо, попробую поизучать, насколько хватит способностей...

(no subject)

Date: 2010-01-07 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] snobless.livejournal.com
И у секса и у пьянства есть разные стадии прохождения - начало познания, погружение в ощущения, получение опыта и экстаз. Результатом"правильного" опьянения является радость и экстаз. То же в сексе. А если проходить этот путь неправильно, то появляются побочные неправильные реакции и отклонения. Мне кажется, что тексты не содержат призыва к распущенности, а как раз к правильному познанию и единению в абсолютном чистом экстазе.

(no subject)

Date: 2010-01-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
И еще. Я не помню, чтобы в них упоминался посэкстазный будун. А, поскольку тот есть всегда, то речь идет не о химии, а о чем-то другом. ;-)

Противоположностью вину в текстах является уксус, как вино испорченное. Вместо радости и спонтанности человек получает в жизни косомордие и всемнедоволие. :-)

(no subject)

Date: 2010-01-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] snobless.livejournal.com
Вообще, конечно, выпивка и секс это очень разные вещи... :-D
Я очень некорректную аналогию провела.

(no subject)

Date: 2010-01-10 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
В Библии эротический компонент практически отсутствует, а там, где он все таки встречается, значит совершенно другое. Секс в Библии имеет отношение ТОЛЬКО к рождению. Другое дело суфийская или тантрические традиции. Вот там эротический компонент используется в том же смысле, что в Библии алкоголь.

(no subject)

Date: 2010-01-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 2b-neman.livejournal.com
>>Когда своеволию человека нет места, и он просто пребывает в потоке жизни, являясь его неотъемлемой частью.

да, да. В традиции дона Хуана это называется "безупречностью", т.е. отсутствием упреков и сомнений.

(no subject)

Date: 2010-02-16 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Изначальное бесформенное бессознательное - "лоно" всего сущего, источник бесконечной любви. Вполне закономерно ощущение сущего "внутри" этого лона, "благодаря" ему, и сравнение с занятием, именно "любовью" (не под воздействием страсти только).

Трудно на слова перевести, как это понимается, уж извиняюсь.

(no subject)

Date: 2010-02-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Ну, вы выражаете мировозрение Бхакти, которое тоже имеет право на существование. Однако, одной лишь только любовью бхакти нельзя объяснить, зачем нужно было применять именно ЭРОТИЧЕСКУЮ символику. И тем более нельзя объяснить, зачем в духовных текстах прибегают к символике АЛКОГОЛЬНОЙ. ИМХО там пытаются именно акцентировать состояние, а не распутывать причины и следствия. Состояние потери себя (своего эго) в любимом или из-за него.

(no subject)

Date: 2010-02-17 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Не могу прокомментировать Бхакти, т.к. не читал, не в курсе. Говорю со своего опыта.

По алкогольной символике могу сказать, опять-таки по собственному опыту, что состояние "нахождения с/в возлюбленной", если это не во время сидячей, статической медитации, ощущается как средняя степень опьянения - нарушенная координация движений, приятное головокружение и тотальная любовь ко всем окружающим. :)

(no subject)

Date: 2010-02-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Все правильно. Но вряд ли писателей и поэтов, когда они думали о боге, вдохновляла именно одержимость, страстность или маловменяемость человека. Мне по результатам выполнения практик все таки кажется, что они увидели в этих состояниях в первую очередь именно те расторможенность, свободу и легкость, когда не надо рассуждать, не надо ни чего решать, действие течет само, а человек просто отпускает себя на волны жизни и поток подхватывает и несет его по жизни.

(no subject)

Date: 2010-02-17 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Я нигде не говорил про "одержимость, страстность или маловменяемость человека" :)
Page generated Jul. 18th, 2025 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios