![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
quest4sanityДрузья, я чувствую, что меня не совсем правильно поняли. В посте "Поток Мирской и Духовный" я не имел ввиду, что наличие детей само по себе делает людей менее духовными. Духовные законы и биологические никак друг с другом не связаны, и если и существуют какие-то завязки, то только в по причине их конкуренции за время, внимание и силы человека. То, что я на самом деле имел ввиду - это наличие того факта, что пассионарные личности (в какой бы области они не были пассионариями) как правило имеют с детьми весьма перпендикулярные отношения. То есть, или у них детей нет вообще, или они забивают на их воспитание, и дети вырастают с серьезными психологическими проблемами (проблема откладывается на 1-2 поколения), или этих детей воспитывают другие (и тогда их трудно назвать их детьми). Вы можете проследить цепочку пассионарности в России и СССР от 19 до 21 века (то, что у меня на памяти):
- начало-середина 19 века - разночинцы (всякая базаровщина);
- середина-конец 19 века - революционеры (социальные и духовные);
- конец 19-начало 20 века - поэты Серебрянного века;
- начало-середина 20 века - коммунисты (дономенклатурный период), преобладает коллективное воспитание детей, которым все больше занимались пионерские организации под руководством все тех же пассионариев;
- середина-конец 20 века - люди искусства, диссиденты;
- конец 20-начало 21 века - квэнская культура;
В последнем случае, со мной могут поспорить те, кто прямо сейчас пребывает в этой культуре и у которых с семейными отношениями все нормально. Но посмотрите внимательно округ. Процент людей, несовместимых с "нормальной" жизнью в квэнской тусовке намного выше, чем в среде цивилов.
И опять же, я не имею ввиду, что такое положение вещей непреодолимо. Есть ряд примеров и противоположного исхода. Скажем, чета Рерихов, своими детьми вполне может гордиться. Но чаще всего бывает не так. Увы (или наоборот - слава Богу), мы живем не в Индии, где религиозность интегрирована в культуру, и где брахман четко знает, какое время жизни надо уделять служению миру, а какое служению Богу. У нас все смешано в одну кучу. И по тому, что я вижу, как правило из этой кучи люди стремятся выбирать не духовное, а именно мирское или, в лучшем случае, душевное. Просто тут так заведено.
- начало-середина 19 века - разночинцы (всякая базаровщина);
- середина-конец 19 века - революционеры (социальные и духовные);
- конец 19-начало 20 века - поэты Серебрянного века;
- начало-середина 20 века - коммунисты (дономенклатурный период), преобладает коллективное воспитание детей, которым все больше занимались пионерские организации под руководством все тех же пассионариев;
- середина-конец 20 века - люди искусства, диссиденты;
- конец 20-начало 21 века - квэнская культура;
В последнем случае, со мной могут поспорить те, кто прямо сейчас пребывает в этой культуре и у которых с семейными отношениями все нормально. Но посмотрите внимательно округ. Процент людей, несовместимых с "нормальной" жизнью в квэнской тусовке намного выше, чем в среде цивилов.
И опять же, я не имею ввиду, что такое положение вещей непреодолимо. Есть ряд примеров и противоположного исхода. Скажем, чета Рерихов, своими детьми вполне может гордиться. Но чаще всего бывает не так. Увы (или наоборот - слава Богу), мы живем не в Индии, где религиозность интегрирована в культуру, и где брахман четко знает, какое время жизни надо уделять служению миру, а какое служению Богу. У нас все смешано в одну кучу. И по тому, что я вижу, как правило из этой кучи люди стремятся выбирать не духовное, а именно мирское или, в лучшем случае, душевное. Просто тут так заведено.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-06-03 06:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-03 06:27 am (UTC)Попробуйте вот таким запросом: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%B2%D1%8D%D0%BD%D1%8B&lr=213
Вот еще о квэнах
Date: 2011-06-03 06:41 am (UTC)Радость... Что же давало нам радость все это время? Что останется вспомнить потом? Только людей, любимых, иногда больных, иногда сумасшедших людей толкинистской системы. Только дни, когда чудо было где-то рядом, казалось, еще немного, и оно откроется именно тебе. Когда в сентябре среди асфальта и шума машин на Воробьевых горах в тени главного здания университета мы шуршали опавшими кленовыми листьями и бредили историей безумного Феанора и возгордившихся нолдор. Это был наш campus cult, только кампус был слишком узок для него. И мы бесшумно скользили по ночному подмосковному лесу дальше, туда, где он сливается с линией горизонта и начинается прямой путь.
Взято отсюда: http://exlibris.ng.ru/kafedra/2001-02-22/3_religion.html
(no subject)
Date: 2011-06-03 09:28 am (UTC)(грубо: одно дело - играть с миром, другое - следовать предопределенному)
(no subject)
Date: 2011-06-03 10:20 am (UTC)Но я-то писал про другое. Пассионарии были всегда и ни с каким культом молодости они не связаны. Пообщайся ты с этими людьми (кстати, там не только мужчины), ты бы понял, что там не все так просто. К слову сказать, эти люди тоже серьезно недолюбливают этих самых Питеров Пэнов, коих в квэнской тусовке в последнее десятилетие расплотилось как грязи.
(no subject)
Date: 2011-06-03 11:37 am (UTC)Для начала проведем грань между пассионариями-вождями и "пассионарной" культурой, средой. "Революцию задумывают гении, делают фанатики..." - задумывают единицы, и среда ли их породила - вопрос еще тот; а фанатики (не обязательно тупые подонки) - это как раз среда, тусовка.
Второй вопрос - как формируется эта среда "негениальных пассионариев", обособленная от общества (ячейками которого до недавнего времени справедливо считались семьи)? "Обычная семья" позволить себе независимость от общества не может (общество об этом позаботилось заранее), значит, в какой-то момент эти люди выбрали не семью.
И третий вопрос - почему и как они умудрились (против эволюции?!) выбрать не семью, а ...? И вместо многоточия я бы подставил последовательно: игру - поиск - путь - "духовность".
(no subject)
Date: 2011-06-03 11:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-03 12:51 pm (UTC)- для макрорезультатов - да, а вот что для меня важно (точнее, интересно, ибо я сам в группе ПП), это уже другой вопрос!
Законы мироздания, осознаанные на уровне "оно так хочет" всегда пытаюсь разложить в причинно-следственный ряд, чтобы оставить в базисе как можно меньше "желаний", вот и в данном случае, по-моему, удалось вычленить промежуточный шаг.
(no subject)
Date: 2011-06-03 12:59 pm (UTC)Но даже с этой позиции синдром ПП мне не кажется похожим на вспышку пассионарности. Он больше похож на признаки вырождения, от которых люди убегают. Повторю - одно дело не брать на себя ответственность вообще и совсем другое - отказываться принимать участие в конкретных делах.
(no subject)
Date: 2011-06-03 01:13 pm (UTC)- золотой век
- привычка к хорошему
- рост гордости и самомнения
- попытка подменить своими вкусами законы природы
- постепенное разрушение основ общества и рост страдания
- возникновение внутреннего протеста
- появление пассионариев, которые предлагают методы исправления перекосов
- противоборство между новым и старым (далее варианты в зависимости от того, кто победит)
- победа нового.
(no subject)
Date: 2011-06-05 08:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-03 11:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-03 12:55 pm (UTC)На чем базируются сомнения?
(более глобальному увязыванию всего со всем(и), чем вычленение отдельных цепочек и басисных принципов, посвящен мой проект "Сутра самолета")
(("басисные принципы" - разумеется, не Mироздания, а описания:))
(no subject)
Date: 2011-06-03 01:05 pm (UTC)Вобщем, голая эмпирика. :)
(no subject)
Date: 2011-06-03 02:38 pm (UTC)С другой стороны, импирика подсказывает, что на внятно поставленные вопросы ответы рано или поздно находятся :)
(no subject)
Date: 2011-06-04 07:51 am (UTC)Почему птицы летают, а люди нет? Почему солнце заходит на западе, а всходит на восходе? Не почему! Таковы факты. И уже вокруг этих фактов наворачивается история, которая помогает людям эти факты запоминать и использовать в их жизни. В науке есть что-то и от школы, и от шоу. По крайней мере пока она не замыкается на самой себе.
Дополнение
Date: 2011-06-03 10:47 am (UTC)Боюсь, что обобщить и свести всех пассионариев к одному лекалу не получится. Точно так же не получится одинаково применить еще одни новомодный термин Индиго ко всем людям, к которым его применяет желтая пресса. Да, большинство называемые Индиго по факту не более чем раздолбаи, но это не отменяет существования настоящих.
Но вот, что на самом деле верно, так это то, что пассионарии действительно часто оказываются центрами кристаллизации, вокруг который собирается огромное количество подражателей (или не собирается - в зависимости от звезд :) ) И мотивация последних в корне отличается от мотивации первых.
История повторяется.
Date: 2011-06-03 11:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-04 03:26 pm (UTC)Повторения истории не вижу: там инфантилизм рассматривается как "болезнь", я же, напротив, вижу его как стабилизирующий механизм, обеспечивающий "поток обратно" в рамках прагматичной цивилизации.
(no subject)
Date: 2011-06-04 03:48 pm (UTC)Таким образом мы не увидели в инфантилизме механизма стабилизации общества. Скорее она похожа на признаки разрушения культуры, ЗА которыми уже следует включение механизма стабилизации.
(no subject)
Date: 2011-06-04 09:06 pm (UTC)+ Доволен, что в логической цепочке вычленен еще один шаг: глобальный механизм стал понятнее.