![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
quest4sanityВ процессе духовного становления человек проходит через 4 этапа, которые можно условно разделить на школу и университет. Школа - это становление его личности, университет - это раскрытие его духовной сути. В свою очередь и этап школы, и этап университета, оба делятся на 2 этапа. Школа - на этап проработки неврозов, а так же этап прорыва к открытию наличия духовной области. Университет - на этап саморазворачивания духа и достижения сверхспособностей, а так же на этап полного выхода за приделы личностных ограничений.
Попробуем классифицировать современные учения о душе по этой шкале:
Начальная школа включает в себя все виды личностной психологии, психоанализ, и все виды психотерапии. Данный период считается завершенным, когда человеку наконец удается найти точку душевного комфорта и научиться большую часть времени не уходить от нее слишком далеко.
Средняя школа включает в себя: ЛСД трипы, Холотропное дыхание, тусовочные медитации вроде Ошовских, чтение эзотерической литературы до состояния полной потери ощущения физической реальности и т.п. Данный этап считается завершенным тогда, когда до человека наконец доходит, что его представления о жизни являются всего лишь представлениями, а не самой жизнью, когда он начинает чувствовать, что жизнь, которую он привык считать незыблемой, может в любой момент исчезнуть, а на ее месте может возникнуть мир, совершенно ему не понятный - иногда страшный, иногда захватывающий.
Как только человек осуществил прорыв в духовную реальность, освоился там и застабилизировался, он получает возможность начать его осваивать. С этого момента он "поступает" в духовный университет, где на начальных курсах учится влиять на мир с помощью своего воли/намерения или, как говорят христиане, веры. Здесь он может столкнуться с магией (не шарлатанской), транссерфингом, йогой и цигуном. Экзаменом на этот раз является достижение сверхспособностей, одной из которых является интуитивное знание.
С этого момента он переходит уже на старшие курсы, где теперь начинает учиться не просто вызывать к жизни духовные силы, а делать это так, чтобы потом не было мучительно больно, как ему самому, так и окружающим его людям, то есть фактически осваивает навыки мастерства. На этом этапе инструментами являются все мировые религии.
Вышеописанный процесс, естественно, является сильно упрощенным, и в дальнейшем его можно обыгрывать самыми различными способами взависимости от тех догматов, которых мы придерживаемся. Мы можем говорить о людях, как о душах, которым Бог дал разные духовные таланы. Или же мы можем придерживаться концепции духовного возраста, который имеет душа после прохождения череды воплощений. Можно так же представить данную метафору просто как удобную модель для сбора информации. В любом случае, мне лично было интересно с этой моделью проиграть различные знакомые мне ситуации.
Невротики (фанатики)
Как правило это люди с сильной невротической составляющей. По хорошему им бы следовало решать свои проблемы в первую очередь психотерапевтическим путем, но жизнь иногда оказывается весьма "юморной". Попав в духовную "среднюю школу", они легко могут оказаться убежденными кайфоловщиками и пребывать в этом состоянии до тех пор, пока у них не начнутся серьезные проблемы с психикой или здоровьем. После этого они одумываются, но, так как их неврозы так и остались непроработанными, то, попав, например, в христианскую среду, они начинают охотиться на всех и вся, и в первую очередь на тех, кто раньше был их друзьями. Собственно, со сменой школ и университетов ни они сами, ни их поведение ничуть не меняются. Им все равно, кого обвинять в своих бедах - йогу, наркотики, секты или другие религии. Внутри них постоянно кипит личностная неудовлетворенность, которую они проецирует на все, что только попадает в их поле внимания. Вокруг них удивительным образом всегда находятся враги и препятствия. При этом для самих себя они всегда найдут благопристойное объяснение своей позиции, вроде желания спасти других от ошибочных шагов или стремления защищать истину.
Запредельщики (выходящие за приделы)
Как правило такие люди довольно успешно проходят этап первичной очистки неврозов и рано или поздно находят "границу" сознания, которую тут же начинают с удовольствием расширять. На самом деле им все равно каким способом это делать. Конечно, ЛСД круче всего, но от случая к случаю можно приспособить под эту задачу даже транссерфинг или цигун. В конце концов, с помощью последнего вполне можно добиться путешествий в мире сновидений, а транссерфинг так с самых первых слов их приятно щекочет обещаниями безграничной духовной свободы. Чаще всего их путешествия являются лишь промежуточным шагом, за которым впоследствии идет настоящая духовная работа, но бывают и случаи (например Тимоти Лири), когда человек застревает в иллюзорной области до конца своей жизни.
Силовики (охотники за силой)
Следующие наши герои внутри себя достаточно хорошо чувствуют наличие чего-то, чему они не могут дать определения, но которое настойчиво подталкивает их к тем или иным шагам. Как и предыдущий тип они легко проходят период первичной чистки неврозов, но в отличии от "запредельщиков" их не привлекают блуждания в иллюзорных мирах. Они, конечно, могут попробовать окунуться туда разок другой, но как правило выносят из этого опыта то, что он является слишком поверхностным, слишком случайным и абсолютно никуда не ведущим. Что их реально привлекает - так это контроль над собой и над своим окружением. Их путь в современных реалиях как правило лежит через йогу, цигун, транссерфингоподобные, симоронские или магические практики и т.п. А вот религии у них вызывают очень широкий диапазон эмоций от скуки до раздражения. Они не понимаю сути религиозной работы и как правило считаю ее пустым времяпрепровождением, а религиозных людей странными товарищами впустую тратящими свои силы. Слово "экология" их интересует лишь постольку, поскольку оно им помогает добиваться желаемого любой ценой.
Религиозные люди
Последний тип - это люди, очень глубоко чувствующие духовные законы. Если бы они захотели, то могли бы добиться намного больших успехов чем "силовики". Но, увы (или к счастью), они слишком хорошо чувствуют, насколько нежелательные последствия будут разбужены в жизнь грубым вторжением в течение ее сил. Только на первый взгляд они выглядят как люди, "действующие со связанными руками", на самом деле они просто избегают прямого столкновения с сопротивляющейся силой, и следуют теми путями, которые приведут их к наилучшему исходу из всех возможных. Их ненасилие не является слабостью. Напротив, оно скорее напоминает чувство волны серфингиста, позволяющее ему с минимальным приложением своих личных усилий двигаться с огромной скоростью.
А теперь то, ради чего затевался весь этот пост - разбор, как будет восприниматься религия (на примере Христианства) людьми разного духовного возраста.
"Невротики" - это самый распространенный тип. Именно массовое скопление невротических личностей в христианстве, которое взяло на себя ответственность за их курирование, и вызывает наибольшее раздражение у более "взрослых" типов людей. "Невротики", как дети, мало что понимают в причинах действий "родителей" (духовных наставников), но при этом настойчиво подражают им во внешнем поведении, однако, увы, лишь в том объеме, в каком считают для себя комфортным. Например, из 10 заповедей Христа он предпочтут выбрать не те, которые говорят о миротворчетсве, а те, которые говорят о защите истины, ибо последние дают им свободу настаивать на своих "нравится-не нравится". В церкви таких людей можно опознать по тому, что они как правило "торгуются" с Богом. При этом последний ими воспринимается чем-то вроде отца, который то наказывает, то дарит им подарки, и на которого поэтому необходимо влиять как послушанием, так и эмоциональным шантажом.
"Запредельщикам" в христианстве очень трудно. Дело в том, что процесс духовного роста очень медленный и требует кропотливой дисциплинированной работы, а им хочется революции. Кроме того, не надо забывать, что они без году неделя, как бывшие невротики, и поэтому все, что связано с обрыдлым прошлым вызывает у них непреодолимое отвращение. Теоретически возможна ситуация, когда подобный человек случайно столкнется с продвинутым духовным наставником, возьмущим его на воспитание и инициирующим ему прямое переживание Бога. Если такое произойдет, то такой наставник получит "запредельщика" себе со всеми потрохами. Однако на практике вероятность подобной встречи крайне мала. А посему, христианство как правило "запредельщиков" не привлекает, и на духовном рынке проигрывает с разгромным счетом более современным и выглядящим много более эффектно психопрактикам, начиная от йоги и кончая галлюциногенными наркотиками.
Как и "запредельщикам", "силовикам" в христианстве делать особенно нечего. Оно начинает их раздражать сразу же после того, как им скажут, что гордыня в Учении является самым страшным грехом. Уж от чего-чего, а от своей идентификации с эго они отказаться совершенно не согласны. От от любого другого греха, порой даже от тщеславия - пожалуйста, но только не от гордыни. Впрочем, вполне вероятна ситуация, когда такой человек, будучи в христианстве, уйдет в "подполье", станет внешне следовать формальным правилам, но при этом в обход наставника начнет брать на себя всевозможные аскезы и добиваться таким образом всевозможных психических феноменов. При этом на все, что касается этических моментов учения, он будет смотреть как на досадную помеху, "бессмысленно" ограничивающую его свободу. Именно для такого человека вполне вероятным сценарием развития жизни является отход из ортодоксатльного христианства в сторону какого-то из сектанстких его направлений или в гностицизм. Впрочем, ввиду близости к реальному пониманию, этот отход будет продолжаться не слишком долго.
Рано или поздно "силовик" добьется устойчивого прямого переживания духовного опыта или, если он слишком уперт в своем эго, то достигнет придела, за котором лежит только духовное саморазрушение. Вот тут-то в своих попытках найти решение внезапно возникшей перед ним новой проблемой он скорее всего опять обратит свой взор на религиозные учения. Только на этот раз он будет смотреть на них не с позиции догмы, а с позиции всего имеющегося у него духовного опыта. В этот момент прежняя, казалось бы бесполезная, этическая сторона учения, неожиданно начнется восприниматься не как пустая формальность, а как регулирующий приложение духовной силы механизм, не позволяющий ему нанести вред себе и другим. Тогда же, столкнувшись ранее на своем персональном опыте с наличием области куда невозможно проникнуть никаким волевым усилием, до него наконец дойдет, что учение о благодати и о таинствах является не просто способом запутать и обмануть ученика, а может быть вполне даже практически применимым. И тогда же станет понятно, что смирение - это не признак духовной слабости, а реальная практика, основанная на очень глубоком понимании природы души - намного более глубоком, чем всегда имел он. И вот именно в этот момент "силовик" начнет превращаться в "религиозного" человека.
Продолжение следует:
http://quest4sanity.livejournal.com/109502.html
Попробуем классифицировать современные учения о душе по этой шкале:
Начальная школа включает в себя все виды личностной психологии, психоанализ, и все виды психотерапии. Данный период считается завершенным, когда человеку наконец удается найти точку душевного комфорта и научиться большую часть времени не уходить от нее слишком далеко.
Средняя школа включает в себя: ЛСД трипы, Холотропное дыхание, тусовочные медитации вроде Ошовских, чтение эзотерической литературы до состояния полной потери ощущения физической реальности и т.п. Данный этап считается завершенным тогда, когда до человека наконец доходит, что его представления о жизни являются всего лишь представлениями, а не самой жизнью, когда он начинает чувствовать, что жизнь, которую он привык считать незыблемой, может в любой момент исчезнуть, а на ее месте может возникнуть мир, совершенно ему не понятный - иногда страшный, иногда захватывающий.
Как только человек осуществил прорыв в духовную реальность, освоился там и застабилизировался, он получает возможность начать его осваивать. С этого момента он "поступает" в духовный университет, где на начальных курсах учится влиять на мир с помощью своего воли/намерения или, как говорят христиане, веры. Здесь он может столкнуться с магией (не шарлатанской), транссерфингом, йогой и цигуном. Экзаменом на этот раз является достижение сверхспособностей, одной из которых является интуитивное знание.
С этого момента он переходит уже на старшие курсы, где теперь начинает учиться не просто вызывать к жизни духовные силы, а делать это так, чтобы потом не было мучительно больно, как ему самому, так и окружающим его людям, то есть фактически осваивает навыки мастерства. На этом этапе инструментами являются все мировые религии.
Вышеописанный процесс, естественно, является сильно упрощенным, и в дальнейшем его можно обыгрывать самыми различными способами взависимости от тех догматов, которых мы придерживаемся. Мы можем говорить о людях, как о душах, которым Бог дал разные духовные таланы. Или же мы можем придерживаться концепции духовного возраста, который имеет душа после прохождения череды воплощений. Можно так же представить данную метафору просто как удобную модель для сбора информации. В любом случае, мне лично было интересно с этой моделью проиграть различные знакомые мне ситуации.
Невротики (фанатики)
Как правило это люди с сильной невротической составляющей. По хорошему им бы следовало решать свои проблемы в первую очередь психотерапевтическим путем, но жизнь иногда оказывается весьма "юморной". Попав в духовную "среднюю школу", они легко могут оказаться убежденными кайфоловщиками и пребывать в этом состоянии до тех пор, пока у них не начнутся серьезные проблемы с психикой или здоровьем. После этого они одумываются, но, так как их неврозы так и остались непроработанными, то, попав, например, в христианскую среду, они начинают охотиться на всех и вся, и в первую очередь на тех, кто раньше был их друзьями. Собственно, со сменой школ и университетов ни они сами, ни их поведение ничуть не меняются. Им все равно, кого обвинять в своих бедах - йогу, наркотики, секты или другие религии. Внутри них постоянно кипит личностная неудовлетворенность, которую они проецирует на все, что только попадает в их поле внимания. Вокруг них удивительным образом всегда находятся враги и препятствия. При этом для самих себя они всегда найдут благопристойное объяснение своей позиции, вроде желания спасти других от ошибочных шагов или стремления защищать истину.
Запредельщики (выходящие за приделы)
Как правило такие люди довольно успешно проходят этап первичной очистки неврозов и рано или поздно находят "границу" сознания, которую тут же начинают с удовольствием расширять. На самом деле им все равно каким способом это делать. Конечно, ЛСД круче всего, но от случая к случаю можно приспособить под эту задачу даже транссерфинг или цигун. В конце концов, с помощью последнего вполне можно добиться путешествий в мире сновидений, а транссерфинг так с самых первых слов их приятно щекочет обещаниями безграничной духовной свободы. Чаще всего их путешествия являются лишь промежуточным шагом, за которым впоследствии идет настоящая духовная работа, но бывают и случаи (например Тимоти Лири), когда человек застревает в иллюзорной области до конца своей жизни.
Силовики (охотники за силой)
Следующие наши герои внутри себя достаточно хорошо чувствуют наличие чего-то, чему они не могут дать определения, но которое настойчиво подталкивает их к тем или иным шагам. Как и предыдущий тип они легко проходят период первичной чистки неврозов, но в отличии от "запредельщиков" их не привлекают блуждания в иллюзорных мирах. Они, конечно, могут попробовать окунуться туда разок другой, но как правило выносят из этого опыта то, что он является слишком поверхностным, слишком случайным и абсолютно никуда не ведущим. Что их реально привлекает - так это контроль над собой и над своим окружением. Их путь в современных реалиях как правило лежит через йогу, цигун, транссерфингоподобные, симоронские или магические практики и т.п. А вот религии у них вызывают очень широкий диапазон эмоций от скуки до раздражения. Они не понимаю сути религиозной работы и как правило считаю ее пустым времяпрепровождением, а религиозных людей странными товарищами впустую тратящими свои силы. Слово "экология" их интересует лишь постольку, поскольку оно им помогает добиваться желаемого любой ценой.
Религиозные люди
Последний тип - это люди, очень глубоко чувствующие духовные законы. Если бы они захотели, то могли бы добиться намного больших успехов чем "силовики". Но, увы (или к счастью), они слишком хорошо чувствуют, насколько нежелательные последствия будут разбужены в жизнь грубым вторжением в течение ее сил. Только на первый взгляд они выглядят как люди, "действующие со связанными руками", на самом деле они просто избегают прямого столкновения с сопротивляющейся силой, и следуют теми путями, которые приведут их к наилучшему исходу из всех возможных. Их ненасилие не является слабостью. Напротив, оно скорее напоминает чувство волны серфингиста, позволяющее ему с минимальным приложением своих личных усилий двигаться с огромной скоростью.
А теперь то, ради чего затевался весь этот пост - разбор, как будет восприниматься религия (на примере Христианства) людьми разного духовного возраста.
"Невротики" - это самый распространенный тип. Именно массовое скопление невротических личностей в христианстве, которое взяло на себя ответственность за их курирование, и вызывает наибольшее раздражение у более "взрослых" типов людей. "Невротики", как дети, мало что понимают в причинах действий "родителей" (духовных наставников), но при этом настойчиво подражают им во внешнем поведении, однако, увы, лишь в том объеме, в каком считают для себя комфортным. Например, из 10 заповедей Христа он предпочтут выбрать не те, которые говорят о миротворчетсве, а те, которые говорят о защите истины, ибо последние дают им свободу настаивать на своих "нравится-не нравится". В церкви таких людей можно опознать по тому, что они как правило "торгуются" с Богом. При этом последний ими воспринимается чем-то вроде отца, который то наказывает, то дарит им подарки, и на которого поэтому необходимо влиять как послушанием, так и эмоциональным шантажом.
"Запредельщикам" в христианстве очень трудно. Дело в том, что процесс духовного роста очень медленный и требует кропотливой дисциплинированной работы, а им хочется революции. Кроме того, не надо забывать, что они без году неделя, как бывшие невротики, и поэтому все, что связано с обрыдлым прошлым вызывает у них непреодолимое отвращение. Теоретически возможна ситуация, когда подобный человек случайно столкнется с продвинутым духовным наставником, возьмущим его на воспитание и инициирующим ему прямое переживание Бога. Если такое произойдет, то такой наставник получит "запредельщика" себе со всеми потрохами. Однако на практике вероятность подобной встречи крайне мала. А посему, христианство как правило "запредельщиков" не привлекает, и на духовном рынке проигрывает с разгромным счетом более современным и выглядящим много более эффектно психопрактикам, начиная от йоги и кончая галлюциногенными наркотиками.
Как и "запредельщикам", "силовикам" в христианстве делать особенно нечего. Оно начинает их раздражать сразу же после того, как им скажут, что гордыня в Учении является самым страшным грехом. Уж от чего-чего, а от своей идентификации с эго они отказаться совершенно не согласны. От от любого другого греха, порой даже от тщеславия - пожалуйста, но только не от гордыни. Впрочем, вполне вероятна ситуация, когда такой человек, будучи в христианстве, уйдет в "подполье", станет внешне следовать формальным правилам, но при этом в обход наставника начнет брать на себя всевозможные аскезы и добиваться таким образом всевозможных психических феноменов. При этом на все, что касается этических моментов учения, он будет смотреть как на досадную помеху, "бессмысленно" ограничивающую его свободу. Именно для такого человека вполне вероятным сценарием развития жизни является отход из ортодоксатльного христианства в сторону какого-то из сектанстких его направлений или в гностицизм. Впрочем, ввиду близости к реальному пониманию, этот отход будет продолжаться не слишком долго.
Рано или поздно "силовик" добьется устойчивого прямого переживания духовного опыта или, если он слишком уперт в своем эго, то достигнет придела, за котором лежит только духовное саморазрушение. Вот тут-то в своих попытках найти решение внезапно возникшей перед ним новой проблемой он скорее всего опять обратит свой взор на религиозные учения. Только на этот раз он будет смотреть на них не с позиции догмы, а с позиции всего имеющегося у него духовного опыта. В этот момент прежняя, казалось бы бесполезная, этическая сторона учения, неожиданно начнется восприниматься не как пустая формальность, а как регулирующий приложение духовной силы механизм, не позволяющий ему нанести вред себе и другим. Тогда же, столкнувшись ранее на своем персональном опыте с наличием области куда невозможно проникнуть никаким волевым усилием, до него наконец дойдет, что учение о благодати и о таинствах является не просто способом запутать и обмануть ученика, а может быть вполне даже практически применимым. И тогда же станет понятно, что смирение - это не признак духовной слабости, а реальная практика, основанная на очень глубоком понимании природы души - намного более глубоком, чем всегда имел он. И вот именно в этот момент "силовик" начнет превращаться в "религиозного" человека.
Продолжение следует:
http://quest4sanity.livejournal.com/109502.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-09-13 07:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-13 06:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-13 07:06 pm (UTC)Хочу попросить Вас порекомендовать мне 3-5 книг, как если бы я захотела узнать об истории духовной мысли с самых основ? Мне кажется, я упустила что-то важное. Хочу придти к Библии. Но чувствую, что до нее нужно познать что-то предшествующее. Впервые моя способность "притягивать" к себе нужные книги подвела..
(no subject)
Date: 2009-09-13 07:22 pm (UTC)Книги и лекарство не рекомендуют всем одинаковые. Чтобы знать, какая книга человеку правильно вштырит, нужно понимать в какой жизненной ситуации он сейчас находится, и что у него сейчас на душе. Например, если с ним все сейчас обстоит хорошо, и он собой доволен, то ничего загрузочного читать не станет, и максимум, что ему можно предложить, это материал для расширения кругозора (все по верхам). Если же у него есть актуальная проблема или идея фикс, то тогда нужно рекомендовать только то, что находится рядом с этой его проблемой. Ведь ради все остального он не станет прилагать серьезных усилий.
Насколько я помню, в прошлом нашем общении я неоднократно рекомендовал вам книги, которые могли бы на мой взгляд оказаться вам полезны. Может быть настало время поднять архивы?
(no subject)
Date: 2009-09-13 07:48 pm (UTC)В 17-18 веке был легкий роман, сейчас развлекательное телевидение, тонны желтой прессы и гигабайты флуда в сети. Мое растройство от прочтения статьи на тему интернет-экономики было вызвано как раз тем, что вся культура формирования пользовательской активности направлена на количество иттераций в Сети, а не на качество. Расслоение в Интернете не будет столь заметным, кстати. Виртуальность сильно уравнивает. Самое грустное, что интернет создает иллюзию познания и участия. Хорошо об этом сказал редактор БГ. Последний абзац, если не захочется читать все - http://www.bg.ru/article/8225/.
(no subject)
Date: 2009-09-14 06:49 am (UTC)Что касается мастерства в конкретном ремесле, то почему бы и нет. Только ИМХО все, что обладает реальной ценностью сейчас не в цене, а то, что в цене, то реальной ценностью не обладает. Конечно, есть исключения, но с ними есть свои сложности.
Кстати, о книгах. Вот одна из книжек-антидотов от современного мира: http://lib.rus.ec/b/163379 В чем-то она скорее всего примирит, в чем-то, наоборот, подчеркнет негатив. На мой взгляд, это очень полезная информация, чтобы понять, на каких основах стоит наш мир.
(no subject)
Date: 2009-09-14 06:19 pm (UTC)По поводу ценностей скажу только, что уже нет разницы сейчас или не сейчас, ценность всегда останется характеристикой, но свои ценности мне хотелось бы выбирать сердцем, а не мозгами. Голова вечно придумывает за меня почему я должна поставить одни ценности повыше других.
(no subject)
Date: 2009-09-13 07:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-13 07:28 pm (UTC)Кроме того, есть словарь (который, увы, уже давно не пополнялся), на сайты, ссылку на который можно найти в моем журнале.
Другое дело, что невостребованные в глубине души книги, даже будучи прочитанными, не оставляет на ней никакого следа. В первую очередь нужно обратиться к себе и понять, куда тянет сердце.
(no subject)
Date: 2009-09-13 07:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-13 05:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-08 06:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-08 06:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-08 08:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-08 11:04 am (UTC)Однако в данном случае, даже такого противоречия нет.
Во-первых: я разве сказал, что самого себя не отождествляю с силовиком? Да, за предыдущие пять лет у меня появился опыт, который позволил мне утверждать, что за пределами "силового" подхода тоже есть область для развития. Однако это еще не означает, что мне удалось полностью изжить в себе все "силовые" тенденции.
Во-вторых: даже утверждая, что "силовики" люди весьма ограниченные, я тем не менее признаю за ними право на такую ограниченность. Как я могу им такого права не дать, если я и сам так поступал, и иногда поступаю даже сейчас? Однако это совершенно не обозначает, что я буду политично делать вид, будто не вижу того идиотизма, в который данный типаж периодически впадает. Точнее, буду, но далеко не всегда (хреновый из меня политик).
Так что в данном случае я не столько критикую "силовиков", обвиняя их в инфантилизме, сколько указываю на конкретную ошибку, попутно отмечая, что он является всего лишь болезнью роста, свойственной определенному психологическому возрасту человека. То есть, хочу обратить внимание - причина и следствие несколько иные, чем в посте про инфантилизм.
Другое дело, что некоторые люди воспринимают критику того, что они способны распознать в себе с изрядной долей душевной болезненности. Но тут уж мне остается только пожелать им, чтобы они поскорее прошли этот весьма дискомфортный этап жизни. Чем быстрее они научатся принимать себя такими, какие они есть, тем быстрее они смогут начать развиваться реально, а не только лишь в своем воображении.
(no subject)
Date: 2009-10-08 11:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-08 12:48 pm (UTC)А теперь то, ради чего затевался весь этот пост - разбор, как будет восприниматься религия (на примере Христианства) людьми разного духовного возраста.
Всякий текст пишется не вообще, а под определенную задачу. Автор хочет донести конкретную мысль, а не добиться одобрения своих мыслей всеми на свете людьми, тем более, что последнее невозможно. Передо мной стояла вполне определенная задача, в которую не входил доскональный анализ того, кому какими методами лучше пользоваться. Это раз.
И два - это то, что при написании текста я опираюсь на свой опыт. Мой опыт показывает, что мировозрение искателей в течении лет их жизни и практики эволюционирует именно в том порядке, как я описал. Другое дело, что некоторые из них подчас останавливаются на каком-то из этапов и дальше ни в какую двигаться не хотят.
Я это склонен трактовать своим способом, вы своим. Ну и что же с того - то ваше право, а то - мое. Как вы поступите с напечатанной информацией - это исключительно ваше дело. Что касается меня, то до тех пор, пока мне не будет приведено достаточно веское обоснование ошибочности моих доводов, я останусь при своем мнении. Пока же мы имеем всего лишь ваше мнение против моего.
В догонку
Date: 2009-10-08 05:34 pm (UTC)Именно поэтому прежде чем критиковать позиции автора всегда очень полезно сначала эти позиции для себя уяснить. Ведь кому как не автору знать, где он пошел на упрощение или даже на примитивизацию, и почему он так поступил. Так как мне очень много раз приходилось оказываться и в позиции как оголтелого критика, так и в позиции критикуемого оголтелым критиком, на данный момент у меня сложилось следующее убеждение. Чтобы брать на себя смелость критиковать основы утверждений автора надо сперва очень хорошо подготовиться - по меньшей мере усвоить позиции автора. В противном случае есть очень большой риск быть задвинутым или даже посланным. Я это говорю, скорее, по дружески - многие не понимают и обижаются. А зря.
Re: В догонку
Date: 2009-10-09 08:44 am (UTC)Мне любая классификация как метод видится полезной в том случае когда позволяет прогнозировать события или извлекать из них пользу. Ну может быть еще как организация служебного языка для обсуждения предмета с кем-то. Скажем психиатр передавая пациента коллеге может сэкономить время, охарактеризовав последнего как "медитатора-кайфолова" или "тревожного православнутого".
Чего я собственно прицепился?
1. "Не люблю я тех, кто навешивает ярлыки. Тех, кто навешивает ярлыки можно разделить на ботанов, зануд, тупарей и т.д." :) Ну то есть какая-то непоследовательность чтоли.
2. Идея "духовного возраста" видится мне весьма противоречивой. Не то чтобы для нее не было оснований -- сплошь и рядом мы видим подтверждение словам Ницше "Люди не равны". Но я считаю что тут надо быть последовательным. То есть либо мы выбираем восточную идею кармы либо христианскую идею искупления грехов. Впрочем и там и там мы встречаем притчи про обычных людей, спасшихся благодаря своей вере или обретших просветление моментально, что ставит любую "продвинутость" под вопрос. То же христианство, о котором идет речь называет такие проявления гордыней.
3. То, о чем я уже говорил -- какой смысл ковыряться в том, что считаешь пройденным этапом. Похоже на самолюбование. Если в таких рассуждениях руководствоваться желанием поделиться опытом или состраданием, то они будут выглядеть иначе. "... некоторые из них подчас останавливаются на каком-то из этапов и дальше ни в какую двигаться не хотят" -- вот это тогда и есть ключевой момент и возможность помочь.
Еще раз уточню, что все написанное выше относится к вашему способу говорить, но никак не к вам самим -- я отношусь к этому именно так и наверное именно в этом направлении и гну палку -- обличать не людей, а их грехи, стремясь при этом им помочь.
Re: В догонку
Date: 2009-10-09 11:18 am (UTC)Re: В догонку
Date: 2009-10-09 12:24 pm (UTC)Re: В догонку
Date: 2009-10-09 12:51 pm (UTC)Я "фанатично" придерживаюсь принципа "свободы воли" и "ненасилия". Если человек решает идти, то я его не останавливаю. Если он решает остаться, то я ему не мешаю. Ибо уверен, что человек должен всегда принимать решения не под воздействием авторитета или манипуляций, а по велению своей собственной души. Если бы вы смогли меня убедить, я бы поменял текст, как это произошло в посте про наркотики незадолго до этого. Но вы не смогли. А идти на поводу у ваших манипуляций я не собираюсь.